09:33 

Смерть Джона Уотсона

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
В биографиях Джона Уотсона пишут, что он умер в 1929г. Но на каком основании биографы пришли к этому выводу? Где есть упоминание о его смерти, т.е. в каком именно произведении АКД?

@темы: Ватсон, Доктор Уотсон, Литература, Персонажи

Комментарии
2012-03-20 в 10:23 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
В биографиях Джона Уотсона пишут, что он умер в 1929г. в каких?

2012-03-20 в 10:48 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
logastr, например тут

2012-03-20 в 11:04 

Шано
rane, эта таблица имеет к канону косвенное отношение и наполовину основана на фанфиках. Руководствоваться ею можно только с большой осторожностью.

2012-03-20 в 11:08 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Шано, мне все равно. Я привела пример.

2012-03-20 в 11:11 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
rane, это не биография Джона Уотсона )))))))))))))) это таблица, основанная на фанфике Барринг Гоулда, к канону имеет косвенное отношение - я пользуюсь иногда для таймлайна. Но! в разных дискуссиях здесь же, в этом соо, не раз давались ссылки на гораздо более достоверные таблицы.

2012-03-20 в 11:20 

Шано
rane, в каноне нет упоминания ни о времени рождения как ШХ, так и ДВ, ни о дате их смерти. Поэтому любое упоминание об этих датах - это из фанфиков. И если вам все равно, то можете взять хоть 1945 год. или 1965.

2012-03-20 в 11:24 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Шано, :facepalm:
Я ничего не беру. logastr, попросила пример, я его привела. И на этом все.

logastr, а, ты с этой точки зрения... тогда не биография, конечно)))

2012-03-20 в 11:25 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
Шано, в каноне есть косвенное упоминание о годе рождения ШХ.))
остальное - околоканонные вычисления шерлокианцев, да.

2012-03-20 в 11:30 

Шано
rane, тогда я вас неправильно поняла, прошу прощения. Просто в каноне после упоминания 1914 года в "Его прощальном поклоне" нет зацепок с более поздними датами.

2012-03-20 в 11:33 

Шано
Sherlock, косвенное, как вы верно подметили, но не прямое)) И вычисления шерлокианцев не всегда достаточно убедительны.

2012-03-20 в 17:04 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Что говорить о точной дате - кто из них кого пережил, и то в фандоме разночтения. Мейер относит написание "Семипроцентного раствора" к после-смерти Холмса, а в "Пчёлах" Холмс существенно переживает Уотсона. Я же, как фан, продолжаю утверждать: Холмс и Уотсон бессмертны, сколько бы раз и в какие сроки они ни умиирали.

2012-03-20 в 17:39 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
hoelmes, что за "Пчёлы" и "Семипроцентный раствор"? На русский это переводилось?

2012-03-20 в 17:59 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Митч Каллин "Пчёлы мистера Холмса"
Николас Мейер "Семипроцентный раствор", обе книги переведены на русский, я заказывала "Пчёл" в Ozonе в прошлом году, а Мейер у меня давно, но он есть в сети - можно найти текст через поисковик (по этой книге снят фильм "Венские каникулы Шерлока Холмса" с Николом Вильямсоном в главной роли.

2012-03-20 в 18:33 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
logastr
здесь же, в этом соо, не раз давались ссылки на гораздо более достоверные таблицы
А можно эти ссылки? Что-то не получается найти...

hoelmes, спасибо.

2012-03-20 в 18:50 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Аарра, вот в этой теме это обсуждалось pay.diary.ru/~221b/p51473677.htm

и вы так и не ответили на мой вопрос - в каких биографиях Уотсона вы видели дату смерти 1929 год?

2012-03-20 в 19:04 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
logastr, практически в каждой, которая есть в и-нете, начиная с Википедии и этой. Точнее будет сказать, что я не видел других дат его смерти.

2012-03-20 в 19:17 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Аарра,
Ерунда выходит. По этой ссылке Уотсон, если принять во внимание канон, двоеженец, а брат у него умирает дважды.

2012-03-20 в 19:23 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Аарра, ну про эту ссылку все уже выше сказано. В Википедии есть указание на то, что сведения не из канона - дата смерти дана в разделе "Апокрифические (то есть не канонические) факты биографии". То есть прочитав статью в Википедии вы уже могли бы сделать вывод, что в каноне указания даты смерти нет.

2012-03-20 в 19:29 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
hoelmes, вот это меня вообще не интересует. Я хотел прочитать конкретный рассказ с упоминанием конкретной даты, если таковой рассказ существует в реальности.

logastr, ну и пусть не из канона, пусть из фанфика - разница не принципиальна. Если дата из фанфика так прочно укоренилась на фэндоме, значит фанфик интересный.

2012-03-20 в 19:37 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Если дата из фанфика так прочно укоренилась на фэндоме, пока вам тут довольно большое количество людей доказывает обратное.

2012-03-20 в 19:45 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
logastr, если в подавляющем большинстве биографий Джона Ватсона указывается именно эта дата, то прочно. Впрочем, если вам лично нравятся иные варианты - ваше право выбирать то, что больше по вкусу.

2012-03-20 в 19:46 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Аарра, а меня интересует ибо противоречит канону. Так можно что угодно насочинять. Кстати, и то, что Холмса зовут Уильяим Скотт - бабка надвое сказала, в каноне указаний нет, а в фанфиках его зовут по-разному, да и о втором имени Уотсона мы все дружно судим только по одному инициалу. Составление неканоничных биографий, ИМХО, пустая трата времени - кто как хочет, тот так на свой салтык и трактует. Есть указания, что Холмс и Уотсон были живы в четырнадцатом году - прекрасно, а дальше - туман, туман, туман... Есть несколько более или менее устоявшихся, принятых большинством моментов - например, год рождения того и другого - и то хорошо. А кто там когда куда ездил, кто где учился, кто на ком женился - это всё так, постольку-поскольку... И фикрайтеры могут либо придерживаться канона, либо втискиваться в него более или менее руководствуясь здравым смыслом, либо противоречить, но в последнем случае, опять ИМХО, стоит предупреждать об этом читателя и уж, во всяком случае, не навязывать свою выдумку, как единственно правильную( а такого рода таблицы именно так и поступают, хотя, конечно, помогают с определением времени действия).

2012-03-20 в 19:48 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
если в подавляющем большинстве биографий Джона Ватсона ну мы пока не имели счастье понять, в каком это подавляющем большинстве биографий Джона Уотсона указана эта дата?
Спасибо за разрешение, впрочем, обязательно воспользуюсь им при случае :D

2012-03-20 в 19:54 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
А если верить фильмам с Рэтбоуном, он и в сорок первом ещё был жив, да и на вид не старше пятидесяти. А уж фильмы с Рэтбоуном - неотъемлемая часть фандома. Я не говорю о ВВС - там своя вселенная. И я понимаю, что вы мне можете на это ответить, но я сейчас лишь о том, что верные даты - только даты АКД, да и он-то путался, а уж потом что началось...

2012-03-20 в 20:01 

Илэра
Белка с о****ми
hoelmes, А если верить фильмам с Рэтбоуном, он и в сорок первом ещё был жив
а если посчитать путешествие во времени, то и в наше время он жив :yes:

2012-03-20 в 20:04 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
hoelmes, logastr, а зачем вообще этот спор? Вопрос был "В каком произведении АКД есть упоминание о смерти Джона Ватсона в 1929г?". Ответ - "Ни в каком, потому что 1929г. - это один из вариантов фанона". Если вы знаете, в каком именно фанфике - назовите его, пожалуйста, хочется почитать. А дискуссия о фанноных вариантах - это в другой топик.

2012-03-20 в 20:06 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Илэра, Вот и именно! Что лишь подтверждает мой тезис: "Наши неканоничные даты - личное дело каждого фикрайтера.:pipe:"

2012-03-20 в 20:13 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Аарра, в "Семипроцентном растворе" Мейера упоминается 1929-й год, но как год смерти Холмса, а не Уотсона - Уотсон умирает через десять лет, в 1939-м. Не уверена, что составитель таблицы ничего не перепутали - говорю вам, составлена она несколько "вольно". В других фанфиках упоминались другие даты, где ещё какие - не помню.

2012-03-20 в 20:15 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
hoelmes, спасибо.

2012-03-20 в 20:26 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
А дискуссия о фанноных вариантах - это в другой топик. Опять спасибо за модерирование.

Вами ответ получен? Отлично. Не вижу причин, по которым нельзя тут разговаривать на близкие темы.

hoelmes, согласна с вами - верные даты только у АКД, а все остальное - на фанатское усмотрение, и нет каких-то "более каноничных" или "устоявшихся" фанфиков.

2012-03-20 в 20:33 

"Семипроцентном растворе" Мейера упоминается 1929-й год, но как год смерти Холмса, а не Уотсона
Пять копеек - "Семипроцентный раствор" называется ещё "Вам вреден кокаин, мистер Холмс". Есть на Флибусте.

И такой вопрос - в каких фанфиках Уотсон умирает раньше Холмса, Холмс переживает смерь Уотсона и т.д.? Фанфы на русском, законченные, рейтинг, жанр и объём любой.

Аарра, сорри за офтоп, но вроде бы вы ищите похожую тему, надеюсь, и вам будет интересно.

2012-03-20 в 20:44 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
"Семипроцентный раствор" называется ещё "Вам вреден кокаин, мистер Холмс"
Спасибо!

вроде бы вы ищите похожую тему, надеюсь, и вам будет интересно
Интересно. Но не думаю, что таких фанфиков много. Хотя, кто знает...

2012-03-20 в 20:50 

hoelmes
everybody lies and everybody dies, and everybody is worthy of love
Селяночка, мой собственный фанфик вашему вниманию: www.proza.ru/2010/09/17/1105, я его как-то уже постила тут, но на прозе читать удобнее.Холмс переживает Уотсона. Аналогично - один из моих любимых - авторства леди Падуйи "Мой босуэлл" alenablg.blogspot.com/2009/10/blog-post_16.html

2012-03-28 в 11:34 

натали1979
Я тоже влезу со своим мнением, мне в основном в рассказах попадалось, что Уотсон умер позже Хомса. И года назывались разные. В каноне, кроме примерного возраста Холмса (27 лет) ничего нет. А в остальном, какая разница, когда умер Уотсон: в 1929 году или позже. Для меня главное наслаждаться рассказами об их приключениях.

   

221b Bakerstreet

главная